| 评论者：
四眼明
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评论时间：2011/1/24 9:52:40 |
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“山人”你好！四眼明向你问好，祝你兔年兔气扬眉，一展才华！并把你的学佛心得一一传露！
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| 评论者：
挂羊头的
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评论时间：2011/1/24 10:44:16 |
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好文章，每人都写一写自己的经历，自己的感想，我们就有很多好文章可读了，也就不用次次去看人家在我们的网上买霉薑了。
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| 评论者：
不卖狗肉
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评论时间：2011/1/24 13:07:21 |
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本地姜唔辣，霉姜便自有霉姜的味道了。
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| 评论者：
高三丁
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评论时间：2011/1/24 14:44:04 |
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山人的文章,
山人的经历，可谓落难知青中的有强权家庭背景者，但山人的文章,颇令人有亲切感。山人说，不同阶层的人看部题的角度不同，自然结论也不同了，本人十分认同这规律。但事实终究是真理，山人的大观点我是非常不认同的，在此商榷交流一下：1、文革和文革时国民经济的状况，党和国家的公布中如是说：“文革是动乱，空前的浩劫；国民经济几近崩溃边缘”。2、知青运动相比文革只是十划之一，不足以上文告，但在中央常委会上是专题研究决定终止并允许知青全部返城的。3、每个国家都以一把手的名字来作为其统治期内的时代称谓，但这并不等同于这时期的国家得失都归于这个一把手。苏联有不亚于毛泽东时代的斯大林时代，但梅德韦杰夫却宣布战胜德国法西斯的是苏联人民而不是斯大林。不错，斯大林是功不可没，但不是非他不可。其在卫国战争中大功大过：过1、战前清洗了60%红军高级将领，严重削弱了红军战力；2、不听朱可夫等参谋意见，基辅战役被歼红军60万，光被俘就40万，创下中外战史上一次被歼人数最多的战例；功1、清洗仅限于政界和军界，而知识分子和整个经济领域的精英，不论新旧人，均保护重用。由此国民经济发展飞快，为战胜德国奠定了基础；2、高瞻远虑，战前就布置三线工业；3、不拘泥于主义，以利益为核心的实用外交。先后与德、日、签约，与英美结盟。
综上所述，评介第一国家元首，是三七还是倒开，不等同评价那个时代。评价伟人，要看其对国家和民族的作用。孙中山为了民国，可以让出总统，；却有人，为了皇权巩固，不惜冤杀功臣，置亿万百姓于水深火热之中。这人视权如斯，而知识却远不如斯，一生迫害知识分子，以泄当年不入流之怀。
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| 评论者：
山人
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评论时间：2011/1/25 16:25:42 |
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四眼明你好！你这次返穗和北上，希望写个游记给大家分享。
也希望见到其他同学写回忆录。
高一丁学长的提问，确实不容易回答，也容易伤和气，三十年来一直争论不休，但这也是我们无法回避的问题。如果用孔子的春秋笔法应付之，对我们这些过来人来说是多余的。“率性之为道”，其实以我们自己亲身经历来说事，是较贴近真相的，道听途说的资料，如果与自己的经验和潜意识相差太多，我一般不会引用来作为论据，只作参考。网上流传许多“解密”，真假难辩啊。
1）关于按中央文件定性文革问题：76年前的党文件都高度评价文革，改开后的文件则否定文革。在党文件上说文革是“内乱”和“动乱”和“浩劫”的有，而说文革使“国民经济到了崩溃的边缘”的说法，则似乎没有见诸党文件，我查到三个出处,都是领导人讲话:
人民日报载：
1、一九七七年十月二十三日国务院副总理余秋里受国务院的委托向第四届全国人民代表大会常务委员会第四次会议作了《我国国民经济的发展情况》的讲话，其中有：
以英明领袖华主席为首的党中央，继承毛主席的遗志，一举粉碎了“四人帮”，使我们党和国家避免了一次大倒退、大分裂，也使我国国民经济避免了一次大崩溃。
2、一九七八年二月二十六日华国锋在第五届全国人民代表大会第一次会议上的政府工作报告:
从一九七四年到一九七六年，由于“四人帮”的干扰破坏，全国大约损失工业总产值一千亿元，钢产量二千八百万吨，财政收入四百亿元，整个国民经济几乎到了崩溃的边缘。
3、一九七八年三月十八日邓小平在全国科学大会开幕式上的讲话:
在二十世纪内，全面实现农业、工业、国防和科学技术的现代化，把我们的国家建设成为社会主义的现代化强国，是我国人民肩负的伟大历史使命。围绕着要不要四个现代化，我们曾经同“四人帮”进行了尖锐激烈的斗争。“四人帮”胡说什么：“四个现代化实现之日，就是资本主义复辟之时”，疯狂进行破坏，使我国国民经济一度濒于崩溃的边缘，科学技术与世界先进水平的差距愈拉愈大。
以上三处，都说是“四人帮”，没有说文革导致的。其中只有华国锋的报告有具体数据支持，但这种论证是无力的，三年一千多亿的损失对中国来说是九牛一毛而已，远远不能构成经济崩溃，差远了。华是在给他实际上的宫廷政变（逮捕四人帮没有合法程序）制造合法性理由而已。于是以后那些人就如获至宝了。比如，三年经济困难时，国家的经济损失远远大于一千亿吧，崩溃了吗？这次中国在美国房债崩盘和美国债券中损失远远大于一千亿吧，有人提中国经济因此频临崩溃了吗，没有。美国这次金融危机已经加印了N亿美元救市还无法逃生，有人认为它频临崩溃了吗？也没有。为何人们偏偏要以区区一千亿损失判定中国经济频临崩溃呢，我觉得意味深长啊。
2）胡耀邦在任时其实是过大于功，他结束知青上山下乡安排是“泼洗澡水连孩子也泼掉了”，现在的中央号召城镇青年去老边穷地区工作就头疼了，本来恶人已经由毛恶做了，他只需安排希望回城的知青回城工作，根本无需取消上山下乡的政策，同样捞到了政治资本了。
3）斯大林的打仗如何我不清楚，但说苏联取得胜利是人民的功劳，当然不错，但说是斯大林的功劳也不会错。没有斯大林，战争会如何如何，那是假说，也许更快胜利，也许垮掉。事后诸葛亮罢了。就假如中国抗战吧，蒋介石命令张学良不抵抗退回关内，几万关东军兵不血刃就吓走三十万东北军占领东三省，人们当然把责任归于蒋介石啦。
我十分同意你说“评价伟人，要看其对国家和民族的作用。”但你说“评介第一国家元首，是三七还是倒开，不等同评价那个时代。”则值得商榷。如果在西方国家也许说得通，但在东方国家就张冠李戴了，首先，中国是人民共和国，是没有国家元首的，第一把手叫主席(CHAIRMAN)而不叫总统什么的（理由可以在建国时政协代表们的讨论中找到）。如果在中国，评价毛的功过就是对那个时代的评价定性。同样，评价邓小平等于对改开的评价，评价蒋介石就是对那个时代的评价，评价慈禧就是对晚清的评价。......
至于M对知识分子，我的印象是：他对工农大众最好，对知识分子和民族资本家也不错（见五星红旗的四个小星)，但他显然不喜欢文人，我觉得他把文人排除出知识分子之列，他说“老九不能走”，是指科技医教人员，不包括文人。他本人虽然也算文人，但他太超然，军事政治哲学经济都可以算是宗师级的，是大知识分子。他绝对是羞于与旧文人为伍的，也不屑于入其流。
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| 评论者：
！！！！！
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评论时间：2011/1/25 17:36:12 |
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中国历史（除唐朝）几千年都是内乱不止，文革又乱。只有社会主义能救中国我信。
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| 评论者：
高三丁
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评论时间：2011/1/25 23:45:23 |
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山人回文中多次提到四人帮.过去我也老想不明白:M比神还英明,怎么老受四人蒙蔽呢?现在才搞清楚,四人帮是M扶植起来并一直掌控的打手.当然,四人帮后来势力大了之后便纷纷自成一派,各怀野心,M的控制力便有时指挥不灵了.于是便提拔了华,牵制四人帮.据说审江青时,江不服:我只是M的狗,叫我咬谁就咬谁!俗语:打狗看主人!所以追狗最终也追到主人身上不是?!
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| 评论者：
同學某甲
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评论时间：2011/1/26 5:21:30 |
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山人忘記阶級斗爭了，在毛時代，你和黑七類子女(此不說黑七類)是平等的，同甘共苦的，同一阶层的人嗎 ?
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| 评论者：
山人
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评论时间：2011/1/26 8:05:45 |
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我提四人帮，并不表示我支持他们，当初审判四人帮时，我与大家一样弹冠相庆。但我后来觉得华派兵抓人不符合法定程序，而且后来起诉四人帮的那些罪行，依照文革时的法律，是不提交司法诉讼的，而最多给予党政纪律处分。前有刘少奇和后有赵紫阳的处理都是行政和党纪处分，没有交司法程序。
人类的历史，是在不断的试错和纠错中磕磕碰碰地前进的。我们的祖先五千年来是如此，我们也是如此，毛如此，邓二代如此，江李三代也如此，现在的胡温四代也如此。人人都会犯错，毛也有许多错误。既要允在许人试错，更要鼓励人纠错。敢于试错是大智，知错能改者是大勇。毛泽东是试错纠错的智勇者，他在总结大跃进人民公社的错误时，在59年7月庐山开“神仙会议”时的发言，自担责任，说自己有两条罪，是“始作俑者”，“断子绝孙”。（史家称毛此举是“下罪己诏”）
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毛泽东“罪己诏”（一九五九年七月二十三日在庐山会议上讲话节录）：
如果讲到责任，责任在李富春、责任在王鹤寿，其他部长多多少少有点责任；农业部有责任，谭老板有责任。主要责任应当说在我身上。过去说别人，现在别人说我，应该说我。过去说周恩来、陈云同志，现在说我，实在是有一大堆事情没有办。你们看， “始作俑者，其无后乎。”我无后乎？中国的习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了，我看是没有后的。一个大炼钢铁，一个人民公社。大跃进的发明权是我，还是柯老？我同柯庆施谈过一次话，我说还是我。你那个属于意识形态，你有没有责任？（按：柯曾在一九五七年十二月上海党代会作过一个长篇报告《乘风破浪、加速建设社会主义的新上海》，内容重提多快好省，要十五年赶超英国，具有鼓足干劲、力争上游的“大跃进”精神，极为毛赞赏，成为南宁会议的先声。）钢铁你要搞六百万吨，（按：一九五八年六月华东计划会议，确定华东一九五九年钢铁指标为六百万吨，引起一九五九年指标全面高涨，也影响到五八年钢铁指标的变化），我要搞一千零七十万吨。北戴河会议公报，薄一波建议，也觉得可行。从此闯下大祸，九千万人上阵。始作俑者是我，应该绝子绝孙。补贴四十亿，搞小土群、小洋群，“得不偿失”， “得失相当”等等说法，即由此而来。我劝同志们，自己有责任的，统统分析一下，不要往多讲，也不要往少讲，都吐出来。无非拉屎嘛，有屎拉出来，有屁放出来，肚子就舒服了。......
见：http://www.360doc.com/content/08/0131/22/39427_1019309.shtml
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大跃进人民公社是试错纠错，文革是试错纠错，真理实践性讨论是试错纠错，否定文革，改开，解散人民公社恢复小农经济，贱卖国企，教改医改房改，三千职工下岗，“让一部分人先富起来”，......。都是在试错纠错中发展着，我们既要关注40年前的试错纠错，更要关注当前的试错纠错，过去的认识的真理性要靠实践检验，当前的认识更需要当前的实践检验。我们包容二三四代领导人的错误，当然也应包容第一代的错误。毛给自己三七开，邓给自己五五开。
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| 评论者：
高三丁
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评论时间：2011/1/27 0:47:27 |
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又来和山人"关心国家大事"了.
改革开放以来,摸着石头过河.于是"学费"说,"允许犯错误"之类的官场解释便流行一时.我是十分不认同的.曾记否,人民公社一大二公,放开肚子任吃三个月,随之在天灾人禍中饿死三千万;大跃进浮夸风、大炼钢砍林木、围湖造田破坏环境、破四旧毁历史文化文物道德成空前绝后，这样的学费交得起吗！？全国人民同意交了吗？犯错的官员说：“领导也是人”，潜台词是人难免犯错。我认为，领导是千挑万选项出来的人，现代语就是精英，高端领导更是英明伟大的神一般的人，应该很少失误和不会犯低级错误。否则为什么别人当不了领导偏你当了。手握国之神皿，系国家和子民之命，失误理当问罪，以消除隐患。这才是社稷为重君为轻的古训。所以，我们问罪君王，不是针对个人，而是借镜后人，对江山社稷负责。
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