| 评论者：
非正常死亡
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评论时间：2010/3/8 16:54:55 |
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大跃进3年时间中国人民大约非正常死亡3700万人是个什么概念？从甲午战争开始加辛亥革命的战争，加北伐战争，加10年红军战争，加8年抗战，加解放战争到1949年；再加上这期间所有的天灾人祸，黄河决堤，连年洪涝旱灾饥荒，多灾多难的中国人民大约非正常死亡3700万人。
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| 评论者：
高三乙某 转
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评论时间：2010/3/8 22:46:45 |
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官方首次承认“三年自然灾害”饿死3860万人
发表于：中华网 论坛 2009-12-30 16:43:36 作者:求真索实
http://club.china.com/data/thread/1011/2708/25/91/9_1.html
著名党史研究专家金冲及在《二十世纪中国史纲》一书中，首次披露中国上世纪六十年代初“三年自然灾害”期间饿死的民众达3860万人。
被业界评论为“勾勒民族复兴史”的《二十世纪中国史纲》，共四卷114万字，由中国社科文献出版社出版，作者金冲及系中国史学会原会长、中共中央文献研究室副主任、研究员。
在这部誉作“中华人民共和国六十周年”献礼巨著的第三部分，作者简约叙述了“三年自然灾害”期间，我国各地发生大批俄死人的情况。书中指出，按照1950年中期以后毛泽东鼓励增加人口准备打仗情况下的官方人口统计资料，大陆每年增加人口数字都在千万以上。但到了1960年的大陆人口不仅没有增加，还减少了1000万人，1961年又进一步减少340多万人。仅两年的数字相加，不仅少增加2560万人，反而还减少了1300万人口。除去育龄妇女因病弱减少生育外，中国大陆因缺少粮食死亡了3860万人……。
已经远去的1960、1961、1962三年大饥荒，究竟发生了什么？半个世纪以来官方讳谟如深，学界禁若寒蝉。原新华社记者、著名学者杨继绳历数十年走访、调查、研究，以60万字的《墓碑》一书，全景式地再现了这一惨绝人寰的民族悲剧，遗憾的是只能在海外出版，大陆偶见盗版流传。《墓碑》确认：我国各地从1958至1962年期间饿死的人数是3600万人。这个数字比《二十世纪中国史纲》的统计少了260万人，且时间跨度还多计算了2年。数字差异或因可依据的史料、档案、研究条件的不同，但至少可见杨继绳先生治学精神的严谨。
历史不会永远是“一个任人打扮的女孩”。不论通过何种方式，官方能够承认史实、公开史料，都可以认为是一种开明与进步，假如《史纲》能够视为代表官方的话。作为这个国家的公民，我们希望这是一个开始。
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| 评论者：
喜欢实话实说
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评论时间：2010/3/9 4:42:25 |
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我生于１９４７年，三年自然灾害时（１９５９－１９６２）我正在上小学六年级和初中。
对于当年国家面临的自然灾害，我是直到１９６０年底读初中一年级时才感知一二的。主要有两件事：
１、大概是１９６０年１０月（我上初一第一学期），学校里说国家遇到了暂时的困难，要全校师生减少粮食定量，自报口粮数（当时初中生定量是每月３１斤，高中生３３斤）。记得，我与班里的男生多数是报了２５斤，而女生则填得更少（数字记不得了）。后来，学校里考虑到学生学习的需要，统一定为一个标准：初中生２８斤，高中生３１斤。
２、初一期末（１９６１年１月），学校动员大家留在学校度过寒假，主要是为了缓解社会上的交通压力（当时汽油还需进口，帝国主义还在封锁我国，台湾的蒋介石正在利用大陆的困难准备“反攻大陆”）。听完动员报告，我当时就很想哭，因为我很想念妈妈。后来，学校里接上级通知，还是按常规放假。大家又破涕为笑。
２８斤口粮，对于一个初中生来讲，是基本上够了。我们城市里来的同学没有什么大问题，但对于从农村来的同学则有少量的缺口了。他们有的是从家里带点米、番薯等作为补贴，有的则向女同学调剂。
那个时候，学校里发动全校师生开荒种地。我们的学校是１９５３年新建的中学，范围很大，方圆十里，建在丘陵地带上，荒地到处都是，学校划分了各班的劳动基地（每个班一亩左右，高中班则多一些）。我们按不同的季节种上了萝卜、青菜、马铃薯、碗豆、大豆、番薯、小麦等作物。学校里还雇了一些农民工（当年称“工友”）养了许多鸭、猪并在几个山坡种上了小麦。
每个星期两个下午的劳动课使全校师生尝到了甜头：学校不仅做到了蔬菜的全部自给自足，还做到了每天有豆制品（豆腐干、油豆腐、豆腐乳、豆腐等）、有学校自制的油条、每月有一顿加餐（学校杀猪改善生活，每人发一小碗红烧肉加一个半斤大的白馒头）。最让我记忆犹新的是一次吃鸭，每桌（８人）一只鸭，大家吃得合不拢嘴，互开玩笑，留下了许多的笑话（至今想起来还忍不住大笑）。那时的高兴劲真是一辈子也不能忘怀的！
记得，当时我们每月交的菜金和搭伙费是３元（每天１角钱），到期末结束，还找回了一些（数字记不得了），不少外地的同学放假回家的车票都有了，真是欢天喜地啊！
就是这样，我们在劳动与欢笑中度过了这个困难时期！战胜了自然灾害带给我们的暂时困难！学到了许多书本上学不到的知识！也品尝到了劳动的甜头！
三年的困难时期，不仅没有给我们造成什么“灾难”，反而使我们有更加健康的体魄和坚强的意志去战胜更大的困难！使我这个“城里人”初步建立了劳动的观念，为我这辈子的树立“工农心”奠定了一个坚实的基础。
“自己动手，丰衣足食”，劳动创造一切！我想，这一经历对于我们这辈子的每一天都有着不可磨灭的作用！
困难时期不知不觉就这样过去了，国家在困难时期实行的“调整、巩固、充实、提高”的方针发挥了重大作用，到了１９６３年，全国又呈现一派欣欣向荣的景象。
时间已经过去四十多年了，我们大家还记忆犹新。每次在召开同学会时，大家还不断的把话题引向那难忘的这几年！还常常把那个时代同学中开的玩笑抖出来令大家一次又一次的捧腹大笑！
转贴自《人民网深水论坛》2010，3，8
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三年经济困难饿死N千万，是Ashton等四位美国人根据1983年国家统计局的《中国统计年鉴》“估算”拆出来的，被国内别有用心的学者当作证据大做文章的。我们这些过来人，如果有起码的良知，就自己的所见所闻，就容易知道那是可笑的。我们那时候有定量粮食，起码广州市没有见过饿死人的，不够粮食那是事实，有许多乡下人患水肿病也听说过，许多单位食堂里吃“双蒸饭”也有耳闻，但我就没有吃过双蒸饭也没有水肿，我自己有25斤，够吃。前段时间人民网有网友号召大家自报谁见过自己的亲朋好友和认识的人家有在那时候饿死的，就可以估计一下美国学者的“估算”有多少准确性，结果几年下来，不断催促，只有一个网友称自己的爷爷饿死了。3千万就是当时6亿人的二十分之一，20人就死一个，简直饿孚遍地啊？！美国人的德性把别人丑化造神话不奇怪，奇怪的是我们老三届居然有人信。我想请贴主报一下你自家和认识的人中，有名有姓有时间地点的，那时饿死了或非正常死了？不妨拿出来声讨一下。
美国人的数据是怎样来的：1964年中国政府进行 了建国后第二次人口普查，数据没有公布。在1982年进行了第三次人口普查之后，两次普查结果和历年户籍统计资料一起在国家统计局1983年出版的《中国统计年鉴》里公布。其中根据统计显示：1960中国人口总数较上一年减少了整整一千万。发现这个情况后，“热心”的Ashton等四位美国人口学家以及美国人口统计局 Banister博士先后运用“美国式的科学方法”，替中国“估算”出：在1959年－1961年这三年里，发生在中国的饥荒一共造成了近三千万人死亡这个耸人听闻的数字。
值得注意的是：所有的这些攻击都出现在1983版的中国人口统计数据公布之后，而在此之前， 所有从那个年代生活过来的中国人都不知道自己以及家人曾经处于悲惨的“饿死威胁”之中，除了记得那三年中粮食确实短缺，经常吃不饱之外，从未看到过饿殍遍 地的景象，直到远隔重洋的几位“热心”的美国人经过对一组数字加加减减乘乘除除然后替中国人“估算”出三年中饿死了三千万人之后，中国人才发现：原来亲眼 看到的情况“都是假的”，而美国专家在家里组合数字研究出来的东西才是真的。从那时起，一些“之前一直处于失忆状态的”的国人突然恢复了记忆，脑筋终于开 了窍，开始根据美国人提供的“设计图纸”来编织这个“饿死三千万”的谎言大筐，运用他们那刚刚康复的大脑展开丰富而大胆的想像，力图“真实呈现” 与当年六亿中国人所闻所见截然不同的全新历史，毫无畏惧地承担起了“历史涂鸦者”的重任。
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这份83年版人口统计中最关键的数据：
1960年末人口总计：66207万人；出生人口数是：13,915,080人；
中国在1990年进行了“第四次全国人口普查”，在中国统计出版社出版的《1990年人口普查资料》中，显示出这样的数据：
1960年出生，年满30岁的中国人，截止1990年7月，有14,443,119人生活在中国境内！
数据表明，出生在1960年的中国人，经过30年时间，在1990年 进行第四次全国人口普查时，仍然生活在中国境内的竟然有14,443,119人！比1982年第三次人口普查时增加了50万人。
中国在1995年10月1日完成了全国人口1.04%抽样调查，在中国《统计年鉴》中，显示出这样的数据：
1960年出生，年满35岁的中国人，至1995年10月，仍然有14,491,481人生活在中国境内！
也就是说，在经过35年后，出生于1960年的人口数，至1995年10月时，不但没有减少，反而较1964年第二次人口普查时的结果增加了近60万 人。
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83年的统计存在巨大的漏报，从90和95年的统计就可以看出了，83年的是60年13,915,080人出生，而90年时中国境内活着的30岁的有14,443,119人。你会简单的加减都算的出来了吧。
让我们以美国人的算法算算美国也饿死过多少人：
有“证据”显示：美国1930年大饥荒至少有800万人以上被饿死, 约占当时美国总人口的7%。以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部的网页查得。新西兰中文网，@- ~* j" s3 U
1900年7621万
1910年9222万8 N7 G
1920年1亿602万N+ s3 [& U0 l5 _7 q
1930年1亿2320万新 西兰中文网，新西兰华人社区，纽西兰，奥克兰，基督城，惠灵
1940年1亿3216万
1950年1亿5132万* Z5 p5 f$ A8 }& s# g2 }* k1 @. P
1960年1亿7932万' O5 Q: l5 Z1 W* e+ O6 {
美国自立国起每十年一次人口普查，应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较，就可以得知美国人口在各年份增长的情况：
1900～1910年，增加1601万人；
1910～1920年，增加1380万人；
1920～1930年，增加1700万人；
1930～1940年，增加 896万人；新西兰中文网论坛& w2 i2 _, e6 j) N; K: l- [
1940～1950年，增加1916万人；
1950～1960年，增加2800万人。
以上数据显示：在从1900年～1960年期间，美国平均以1700 万人(每十年)的速度增长，但在1930年～1940年出现了异常情况，人口仅增长了不到900万人，比正常情况减少800多万人。而1930 年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有800万人以上被饿 死，约占当时美国总人口的7%。新 西兰中文网论坛+ f1 Z, z; S/ h* H9 h4 A' x
如上所知：即使没有经过“科学的估算”，也显示美国当时饿死了八百万人之多，有人替美国通过“美国式的科学方法估算”，竟然得出死亡人数超过一千八百 万的惊人数字。7 @2 ~) s( h% u
中国1960年人口减少1000万，就被热心的美国专家“估算”出饿死“三千万”，而且装聋作哑不接受任何解释，至今仍坚持这个伪造的结论以图攻击中 国的伟人。而美国人口减少了800万，这些专家却都缄默不语，完全无视这800万人的“生命”。两岸三地一些香蕉人一直在忠贞地替主人辩护，说当时美国的 粮食太多了，多得只好销毁！但却不解释为什么美国资本家不肯把这些“多得不得不销毁”的粮食施舍给穷人、帮助穷人度过饥荒，而是冷漠地看着穷人大量饿死。 而且他们还自作聪明地替主人把这800万饿死的人口解释为“移民去俄罗斯等国寻找新的天堂”了，这对一向被他们吹嘘为“天堂”的美国不啻是一个讽刺。这些 香蕉人驴唇不对马嘴的表忠辩解展示了他们的奴颜卑膝与愚蠢可笑。
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信或不信
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评论时间：2010/3/9 8:37:36 |
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我赞同‘实话实说’。转载任何报道，都应当慎重，不要为了耸人听闻。自己没亲眼看见的事，不要跟风。任何国家都会经历自然灾害和政治灾害，这是人类社会的必然。西方说中国那年死了三千万，可能准确也可能不准确，都不重要，你信，我可以不信。
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| 评论者：
说实话
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评论时间：2010/3/9 10:51:12 |
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第一件事：
1966年我们大串联到了西宁市。那是一个很破旧的城市，大多是土坯房，砖楼最高3层楼，而且数量极少。我们住在军区招待所。军区招待所附近有一个像学校一样的破旧的没有挂牌的大院，里面有一群孩子。我问招待所的人：“那是什么学校？”
回答说：那不是学校，是孤儿院。3年经济困难时农村和牧区饿死了很多人，****县（已不记得县名）饿死了4分之一的人。这些孩子就是遗孤。
军区招待所的人没有必要对我这个串联的中学生说谎。这是我第一次听说3年经济困难时期有过大规模饿死人的现象。
第二件事：
90年代初年，我因公到河南省信阳，地委书记接待了我们。在信阳地委的接待大厅的墙上挂着注明：“毛主席视察信阳”的大幅照片。这幅照片就是有名的“毛主席视察农业”的照片。我在与地委书记交谈时说：“如果我没有记错，1958年全国的第一个亩产超万斤的‘卫星’是你们信阳放的。”
地委书记叹息地说：“不要说了，不要说了，惭愧啊！就是因为我们在全国放了第一个亩产超万斤的‘卫星’，1959年底到1960年春，我们信阳地区就饿死了一百多万人，地委就此事不得不向中央报告。”
同样信阳地委书记没有必要对我说谎。这是我第二次听说3年经济困难时期有过大规模饿死人的现象。我相信这是事实！
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| 评论者：
丌信也可不信
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评论时间：2010/3/9 11:31:35 |
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"说实话"所写的也只是听来的。可信也可不信,对吗?
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| 评论者：
说实话
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评论时间：2010/3/9 12:06:02 |
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中国革命牺牲很多人，你亲眼见过了吗？不也是“听说的”吗？
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| 评论者：
说实话
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评论时间：2010/3/9 12:27:05 |
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我经历的两件事是不经意经历的社会调查，我还过问过“孤儿院”的工作人员证实了事实。任何事后的社会调查者都不是事件的亲眼所见者，但调查结论则是事实。
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| 评论者：
鸡鸭鹅
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评论时间：2010/3/9 23:55:29 |
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鸡说是事实，鸭说不一定。鸡说信，鸭说不全信。鸡说某党不好，鸭说不见得全坏。鸡说过得不幸福，鸭说比许多人都幸运......。鹅说：你们脖子那么短，能看得清吗？！
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| 评论者：
求是
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评论时间：2010/3/11 18:04:10 |
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如果睇下“广州南站”这类文，就感知国家在进步。阴暗的过去是事实，抗战内战三年困难文革，都死了不知多少人，但中国在反省，在前进。今日成就令我们自豪，而不是令我们更悲观！
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